Deze week in de podcast Verkiezingen in de Veenkoloniën: Wat is het IJslandse-model?
De podcast verkiezingen in de Veenkoloniën over de gemeenteraadsverkiezingen op 16 maart.
REGIO – In de podcast ‘Verkiezingen in de Veenkoloniën’ gaat RTV1 in gesprek met lijsttrekkers van de verschillende partijen in Stadskanaal, Veendam en Borger-Odoorn. Met welk programma gaan zij de verkiezingen in? En waarom zou je juist op hen moeten stemmen?
In Borger-Odoorn spreken we deze week met CDA lijstrekker Ankie Huijing. Met haar hebben we het over alternatieven van knarrenhofjes. ‘Zo mag je het eigenlijk niet noemen, maar als jongeren en ouderen door elkaar wonen kunnen jongeren voor de ouderen zorgen en kunnen de ouderen overdag op de kinderen passen.’
Daarnaast hebben we het over wat er nog moet gebeuren met het groenonderhoud en het wegenonderhoud om dat op peil te krijgen. En ook legt ze uit waarom het CDA naar een IJslands-model wil en wat dit inhoud.
Veendam
In Veendam zitten we aan tafel met Ingrid Drent, lijsttrekker voor het CDA. Voor haar partij zijn de jongeren ontzettend belangrijk. Volgens Drent kunnen we veel van de jeugd leren en moeten we vaker naar ze luisteren.
Maar soms zouden ‘ouderwetse’ opvoedwaarden ook een handje kunnen helpen. Drent: ‘Mijn vader zei altijd kinderen die vragen worden overgeslagen, kinderen die zeuren gaan achter de deuren, en kinderen die wat willen krijgen een tik voor de billen.’
Ook had Drent een aantal streekproducten meegenomen, want lekker hoeft volgens haar niet per se van ver te komen. Verder benadrukte ze het belang van saamhorigheid; ‘veeg niet alleen je eigen stoep, maar ook even het straatje van de buurvrouw.’
Stadskanaal
In Stadskanaal praten we met Hans Klopstra van de lokale VVD. We hebben het met hem onder andere over het Industrie XXL park bij Westerlee. De gemeenten aldaar protesteren tegen de komst van het park. Klopstra ziet wel een goede oplossing, namelijk: ‘Plaats een aantal van die bedrijven hier in Stadskanaal.’
De VVD lijsttrekker noemt het voormalige Philipsterrein als een geschikte locatie. ‘Hierdoor krijgen we werkgelegenheid en invulling voor ondernemers.’
VVD Oost-Groningen maakt kandidatenlijsten bekend: ‘We verwachten uitgebreide steun’
Hans Klopstra (L) en Bert Wierenga (R) zijn de VVD lijsttrekkers in Stadskanaal en Veendam | Foto’s: Gemeente Stadskanaal & Veendam
STADSKANAAL – VVD Oost-Groningen heeft tijdens de ledenvergadering van 24 november de vijf defintieve kandidatenlijsten bekend gemaakt voor de gemeenten Stadskanaal, Veendam, Pekela, Westerwolde en Oldambt. Lijsttrekker in de gemeente Veendam wordt wethouder Bert Wierenga. In Stadskanaal is fractievoorzitter Hans Klopstra de lijsttrekker voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2022.
Het bestuur van VVD Oost-Groningen zegt alle vertrouwen te hebben in de kandidaten. ‘Wij verwachten te kunnen rekenen op een uitgebreide steun van de kiezers in ons netwerk.’
Jong en oud
‘De kandidaten die nu op de lijsten voorkomen zijn gedeeltelijk nieuw maar er zijn er ook bij die reeds jaren als raadslid en/of wethouder het beleid mede bepalen in onze gemeenten’, aldus het bestuur. Zo staat in Stadskanaal wethouder Borgesius op nummer zeven en de 22-jarige Marnix Kuper op nummer drie.
Knoalster coalitie en oppositie vliegen elkaar in de haren door motie van treurnis: ‘Ik ben echt boos’
Wethouder Brongers (CDA) kreeg een motie van treurnis tegen haar ingediend | Foto: CDA
STADSKANAAL – Een flink nachtelijke debat in de Knoalster gemeenteraad over de sanering van grond van de brandlocatie in Musselkanaal. De sanering van de locatie van het voormalige ‘blauwe pand’ viel namelijk 106.000 euro duurder uit dan eerder berekend. Voor de oppositie een reden om een motie van treurnis in te dienen voor de verantwoordelijke wethouder, Goziena Brongers (CDA).
Het zogenoemde ‘blauwe pand’ aan de Marktstraat werd door de gemeente gekocht na een brand in 2016, en moet plaats gaan maken voor zeven sociale huurwoningen. Daarvoor moet de grond wel gesaneerd worden – en dat valt dus duurder uit.
Het voormalige Blauwe Pand in Musselkanaal | Foto: Google Streetview
Een dergelijke motie is een signaal naar de wethouder dat de raad het betreurt. Verder heeft het geen consequenties voor haar, zoals bij een motie van wantrouwen.
‘Ik ben echt boos!’
De coalitie reageerde woedend op de ingediende motie door de oppositiepartijen GemeenteBelangen Stadskanaal, PvdA, SP, Fractie Reinders en Lokaal Betrokken. ‘Ik snap niet waar we hier mee bezig zijn’, aldus Bert van Beek van de ChristenUnie. ‘Al jaren wordt er geschreeuwd dat er meer woningen bij moeten, door deze sanering gebeurt dat ook en nu is het weer niet goed’.
‘Ik voel mij hier enorm aangevallen’ – Grietje Schipper (PvdA)
Daarnaast wees de coalitie erop dat, hoewel de sanering duurder uit viel, het wel binnen de begroting is gebleven. Van Beek: ‘Deze kosten waren niet te voorzien. Een motie van treurnis vind ik dan ook treurig. Ik ben echt boos!’
Oneerlijke politiek
Ook de timing van deze motie schoot bij de coalitie in een verkeerd keelgat. Tijdens deze raadsvergadering, die door de coronaregels weer online werd gehouden, waren twee coalitieleden afwezig. Volgens de coalitiepartijen had de oppositie dit expres getimed, om zo de motie er doorheen te drukken.
Echter was de motie ’s middags al door een deel van de oppositie voorbereid, toen het nog helemaal niet bekend was dat er twee raadsleden minder zouden zijn. ‘Ik voel mij hier enorm aangevallen’, aldus Grietje Schipper van de PvdA. ‘Er wordt mij, en een aantal van mijn mede-raadsleden, verweten oneerlijke politiek te bedrijven. En dat is niet het geval.’
‘We moeten met elkaar ver, nu en na de verkiezingen’ – Hans Klopstra (VVD)
‘Het verbaast me’
De motie van treurnis voor Brongers werd uiteindelijk met een nipte meerderheid aangenomen, elf voor, tien tegen. ‘Het verbaast me’, zo reageerde wethouder Brongers op de motie. ‘Ik begrijp inhoudelijk dan ook niks van deze motie. Namens de coalitie vind ik het dan ook een onbegrijpelijke inbreng.’
Volgens Hans Klopstra had de motie alles te maken met de aankomende verkiezingen in maart. Maar waarschuwde ook: ‘We moeten met elkaar verder, nu en na de verkiezingen’
Niet gewend zo te vergaderen
De toon tijdens het debat rondom de motie, was op zijn zachtst gezegd aanvallend en scherp te noemen. Een toon die je in de gemeenteraad van Stadskanaal zelden tegenkomt. Dit viel ook Ingrid Sterenborg (CU) op, die er na het debat nog iets over kwijt wilde. ‘Het moet me van het hart dat we niet gewend zijn op deze manier met elkaar te vergaderen.’
Lokale politici over debacle Rutte: ‘Hij kon dit niet goed doen’
Mark Rutte tijdens het ‘Omtzigt Debat’ (Foto: screenshot tweedekamer.nl)
REGIO/DENHAAG – Een toevallige fotograaf en een paar notities, meer was er niet nodig voor een flinke politieke rel in Den Haag. Op de uitgelekte notities van verkenner Ollongren (D66) waren onder meer de woorden ‘Omtzigt functie elders’ te lezen. Dit zorgde voor grote verbazing en verontwaardiging op het binnenhof en ver daarbuiten. De grote vraag was; wie had dit gezegd?
Na openbaring van alle stukken bleek dit uit een gesprek, met fractievoorzitter van de VVD en demmissionair premier, Mark Rutte te komen. Rutte ontkende eerder nog voor de camera van de NOS dat het over CDA politicus Omtzigt was gegaan. Er stond de premier donderdag dan ook een woedende oppositie te wachten tijdens het debat over dit politieke debacle. Na het urenlange debat, waarin de vragen keer op keer op hetzelfde uitliepen, namelijk: ‘ik kan mij dit niet herinneren’, overleefde Rutte een motie van wantrouwen maar kreeg wel een motie van afkeuring aan zijn broek.
De formatie is, ondanks dit alles, nog steeds in volle gang. De grote vraag is dan ook; is Rutte nog wel geloofwaardig en is hij niet te beschadigd om opnieuw een kabinet te vormen? Wij gingen hierover in gesprek met twee lokale politici: Peter Zwiers van de PvdA en Hans Klopstra van de VVD.
Zwiers (PvdA)
Peter Zwiers, lid van de provinciale staten en nummer 45 op de PvdA lijst, volgde het begin van het debat – door zijn werk als docent – op afstand: “Een vriend van me appte de hoogtepunten uit het debat door”, aldus Zwiers. “Het was een beetje alsof je een voetbalwedstrijd op de radio volgt.” De PvdA man uit 2e Exloërmond heeft echter niet met veel trots naar het debat gekeken: “Ze draaiden verschrikkelijk om de hete brei heen, het was echt wiskunde op taalgebied. Dit heeft het vertrouwen in de politiek geen goed gedaan, ik schaam me er op deze manier bijna voor dat ik ook onderdeel van het politieke stelsel ben”, zo zegt Zwiers.
“Rutte had hier zijn conclusies aan moeten verbinden en pas op de plaats moeten maken” – Peter Zwiers (PvdA)
Op de vraag of Rutte nog wel geloofwaardig is na het hele debacle, is Peter duidelijk; “Hij is niet meer geloofwaardig. Ik snap dat hij door wil gaan omdat we in zo’n grote crisis zitten maar Rutte had hier zijn conclusies aan moeten verbinden en pas op de plaats moeten maken. Een groot deel van de Kamer heeft niet voor niets het vertrouwen in hem opgezegd.”
Suiker in de koffie
Demissionair premier en VVD Fractievoorzitter Rutte zei in het debat het zich niet meer te kunnen herinneren en beklemtoonde dat hij niet gelogen had. Zwiers heeft daar zijn twijfels bij: “Het lijkt me sterk, juist omdat elke keer dat het spannend wordt hij het zich niet meer kan herinneren”, aldus de provinciale politicus. “Kijk als je nou niet meer weet of je wel of niet suiker in de koffie hebt gedaan, dat snap ik, maar zo’n belangrijk onderwerp moet je je gewoon kunnen herinneren.”
PvdA
Zwiers’ partij, de Partij van de Arbeid, stond al gereserveerd tegenover een plek in een nieuw kabinet. De partij wou alleen deelnemen als er nog een linkse partij mee zou doen. Volgens Zwiers is die situatie onveranderd en door het debacle ook nog eens een stuk lastiger: “Kijk, de partij heeft niet voor niets de motie van wantrouwen gesteund’, aldus Zwiers over zijn partij. “Je gaat niet in zee met een man waar je geen vertrouwen meer in hebt.”
Zwiers (PvdA) en Klopstra (VVD) Bewerking: RTV1
Klopstra (VVD)
“Dit kon Rutte eigenlijk niet goed doen”, aldus advocaat en VVD raadslid in Stadskanaal, Hans Klopstra. “Dit is met zo’n selectief geheugen niet te verdedigen”, voegt hij eraan toe. Ook Klopstra vindt de geloofwaardigheid lastig:”Het probleem is dat Mark Rutte vaker dit geheugenprobleem heeft, dan wordt het ongeloofwaardig”, zo zegt hij. “Maar ik snap ook dat hij in de hectiek van alle gesprekken als, zowel als fractievoorzitter als premier in crisistijd, dat je even kwijt bent dat je de naam van Omtzigt hebt genoemd.”
“Ik ben ervan overtuigd dat als de coronacrisis er niet geweest was, de motie van wantrouwen gewoon was aangenomen.” – Hans Klopstra (VVD)
Vertrouwen terugwinnen
Nadat Rutte de motie van wantrouwen, met hakken over de sloot, overleefd maar kreeg wel een motie van afkeur aan zijn broek. Ook de demissionair premier zag in dat zijn vertrouwen binnen de Tweede Kamer een flinke deuk heeft opgelopen. “Maar ik ga keihard werken om dat vertrouwen terug te winnen”, zo sprak Rutte aan het einde van het debat. Knoalster VVD raadslid Klopstra is hier sceptisch over: “Hij zal veel tijd nodig hebben om dit vertrouwen terug te winnen” aldus de lokale politicus en advocaat. “Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat als de coronacrisis er niet geweest was, de motie van wantrouwen gewoon was aangenomen.” Het nu wegsturen van de premier zou volgens Klopstra dan ook een politieke chaos met zich meebrengen. “Ik zie de vicepremiers het stokje niet overnemen. Ollongren is ook door de hele gang van zaken beschadigd geraakt en Hugo de Jonge heeft het als coronaminister al zwaar genoeg”, zo zegt Klopstra.
Verkenners
Het VVD raadslid uit Stadskanaal heeft ook kritiek op het verloop van de verkenning de verkenners die zijn uitgekozen: “Er zit weinig sturing in deze formatie”, aldus Klopstra. “Dit had voorkomen kunnen worden door in het begin al verkenners aan te stellen die verder van het politieke circuit af staan. Ollongren en Jorritsma stonden natuurlijk ongelofelijk dichtbij dit circuit. Op die manier krijgen de gesprekken sneller een informeel karakter en zeg je ook gauw dingen die niet verstandig zijn in de formatie.”
Oud-verkenners Jorritsma (VVD) en Ollongren (D66) tijdens een eerdere persconferentie. (F: Screenshot)
Volgens Klopstra zou dit voorkomen kunnen worden door een systeem te kiezen dat vergelijkbaar is met het systeem van vroeger. Toen benoemde de koning/koningin een formateur en informateur. “Daar is ook niks mis mee” aldus Hans Klopstra. “De Koning is toch al formeel het hoofd van de regering. En daarmee plaats je de Kamer in de positie waar ze horen; namelijk controleur. Nu zitten ze er veel te dicht op.”
“En als je dan systematisch geheugenverlies hebt, zowel als premier als fractievoorzitter, dan wordt het heel lastig”, aldus Hans Klopstra, verwijzend naar demissionair premier Mark Rutte.
Vertrek Rutte
Inmiddels heeft ChristenUnie fractievoorzitter, Gert-Jan Segers, al laten weten niet in een coalitie onder leiding van Mark Rutte te willen stappen. De ChristenUnie was samen met de andere coalitiepartijen de enige die niet voor de motie van wantrouwen stemde. Hierdoor lijkt de positie van Rutte als fractievoorzitter van de grootste partij bijna onhoudbaar. Er lijkt namelijk bijna geen partij meer over die met deze goedlachse premier een coalitie wil vormen. Veel experts zeggen dan ook dat het vertrek van Rutte slechts een kwestie van tijd is.
Klopstra twijfelt aan uitspraak burgemeester over aanstellen Sloots
F: Gemeente Stadskanaal
STADSKANAAL – De nieuwe burgemeester van Stadskanaal, Klaas Sloots, wordt pas benoemd als de koning terug is van vakantie. Dat zei de huidige waarnemend burgemeester Yvonne van Mastrigt vorige week. De VVD in de gemeente gelooft daar niks van en wil nu opheldering. Van Mastrigt liet vorige week in een vergadering van de Veiligheidsregio Groningen weten dat het moment van de benoeming van Sloots afhankelijk is van de vakantie van de koning. De afwezigheid van de koning zou voor vertraging kunnen zorgen, zei de huidige burgemeester.
Volgens VVD-fractievoorzitter Hans Klopstra is dat onzin. Hij zegt dat de koning benoemingen van burgemeesters ook op vakantieadressen ondertekent.
‘Land zou onbestuurbaar zijn’
‘Dit geschiedt digitaal, waarna bij thuiskomst de koning deze ook fysiek tekent.’ Zo zou hij benoemingen digitaal hebben ondertekend op vakantieadressen in Lech en op zijn vakantieadres in Griekenland. ‘Wanneer de handtekening van de koning niet is geplaatst, zou het land tijdens zijn vakantie onbestuurbaar zijn.’ Volgens de VVD-voorman is dat niet zo.
Waarom niet gedeeld met gemeenteraad?
Klopstra wil van burgemeester Van Mastrigt weten waar ze de informatie over de vertraging vandaan heeft. Ook wil hij weten waarom Van Mastrigt deze uitspraken deed in een vergadering van de Veiligheidsregio Groningen, zonder daar de gemeenteraad van Stadskanaal over te informeren. ‘Wat is voor u de aanleiding geweest om de informatie over de vertraging niet te delen met ons?’, vraagt hij aan de burgemeester. ‘En uit welke concrete bron heeft u deze informatie ontvangen?’
Van Mastrigt heeft laten weten dat de benoeming van Sloots eind januari kan worden verwacht.
Reactie Sloots
Toekomstig burgemeester Sloots zegt hierover tegen RTV1 dat: ‘Bij mijn weten de normale procedure gevolgd wordt. Er is namelijk een variant waarbij het een en ander sneller kan, maar met de kundige bestuursstijl van mevrouw van Mastrigt is er geen reden voor een spoedprocedure.’
VVD Stadskanaal wil zich heroriënteren op herindeling
Gemeentehuis Stadskanaal – (F: J. Westerhof, RTV1)
STADSKANAAL – De gemeente Stadskanaal heeft in de herindelingsdiscussie een aantal keren de deksel op de neus gehad. Acht jaar geleden werden verkennende gesprekken met Vlagtwedde (nu Westerwolde) voortijdig afgeblazen en in 2017 wilden Stadskanaal en Pekela herindelen, maar stemde Veendam tegen.
Nu Veendam ook de samenwerkingsverband ‘De Kompanjie’ (een samenwerking tussen Veendam en Pekela) op gaat zeggen, wordt de gemeenteraad van Stadskanaal gedwongen na te denken. Dat schrijft RTV Noord.
Nadenken
Coalitiepartij VVD Stadskanaal is helder: ‘In het coalitieakkoord staat dat wij als Stadskanaal afwachten, maar de beslissing van Veendam om een scheiding aan te vragen maakt dat de discussie in Stadskanaal weer actueler wordt’, aldus fractievoorzitter Hans Klopstra. ‘Wij vinden dat we ons moeten heroriënteren op onze positie. Als dat betekent dat we op het gebied van de herindeling actief de boer op moeten, dan vinden wij dat als VVD prima.’
Minder happig
Coalitiepartners ChristenUnie en CDA zijn minder happig op het idee om buurgemeenten te verleiden om met Stadskanaal de gesprekken aan te gaan. ‘Wij waren altijd voor herindelen, maar sinds de laatste keer, toen Veendam nee zei tegen een herindeling met Stadskanaal en Pekela, vinden we dat de bal niet bij ons ligt’, zegt fractievoorzitter Bert van Beek (ChristenUnie). ‘Als gemeenten met ons willen herindelen, moeten ze zich maar bij ons melden.’ CDA-voorman Klaas Remmerts sluit zich daarbij aan: ‘Een gesprek is altijd mogelijk, maar het initiatief ligt niet bij ons.’
Oppositiepartijen Gemeente Belangen Stadskanaal en D66 Stadskanaal zijn blij met het signaal van Klopstra om als Stadskanaal meer de boer op te gaan. ‘Je moet actief om je heen kijken om het gebied weer omhoog zien te brengen’, vindt Eric Bieze, voorman van Gemeente Belangen. ‘Alleen op basis van een grootschalige herindeling kun je hier de problemen te lijf gaan.’ D66’er Klaas Pals: ‘Pekela is van harte welkom. In Veendam zijn ze alle arrogantie voorbij. Ik zou zeggen: ‘Stadskanaal, bevrijd die arme mensen uit Pekela van Veendam.’
Eigen Burgemeester
Bert Van Beek ziet dat nog niet voor zich. Hij ziet het signaal van Veendam richting Pekela als aanleiding om de discussie te starten of Stadskanaal niet richting een eigen, kroonbenoemde burgemeester moet gaan. De huidige waarnemer, Froukje de Jonge, is aangesteld als burgemeester tot het moment dat er duidelijkheid komt over de herindeling. De Jonge heeft daarbij ook aangegeven om geen jaren te gaan pendelen tussen haar woonplaats Almere en Stadskanaal. Volgens van Beek is die duidelijkheid er nu met het besluit van Veendam.
Van beek: ‘Veendam, dat wordt ‘m niet. Ik denk, dat mocht Froukje inderdaad volgend jaar zal gaan, we dan zo onderhand richting een kroonbenoemde burgemeester moeten gaan. Gemeente Stadskanaal verdient dat gewoon.’
STADSKANAAL – Tijdens de gemeenteraadsvergadering maandagavond 28 mei bleek weer eens hoe diep geworteld het asielzoekerscentrum in Musselkanaal is. De voltallige raad constateert in een motie dat ‘het wegrukken van een goed ingebed asielzoekerscentrum’ alleen maar nadelen kent en zeer nadelige economische en financiële gevolgen heeft voor Musselkanaal en de gemeente Stadskanaal. Bovendien zit er ‘chemie’ tussen omwonenden en het AZC. Met het COA besluit wordt voorbij gegaan aan de kwetsbare economische situatie in Zuidoost Groningen, aldus de raad.
College
Het college van B en W deelt deze zorgen ook, zegt wethouder Lian Veenstra (SP). Na een korte schorsing legt de nieuwe wethouder uit waarom het AZC Musselkanaal zijn deuren gaat sluiten. Veenstra: “volgens het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) vangt de provincie Groningen inmiddels meer asielzoekers op dan zou moeten en vraagt de locatie in Musselkanaal om extra investeringen. Het college gaat er daarom vanuit dat het een gelopen race is.
Raad
De gemeenteraad gaat in een ultieme poging, middels een schrijven aan de staatssecretaris van justitie en veiligheid, proberen te voorkomen dat het AZC Musselkanaal dicht gaat. Volgens VVD fractievoorzitter Hans Klopstra is er altijd nog een kans van slagen dat zo’n besluit teruggedraaid wordt.
Volgens het COA moet het AZC in oktober 2018 dicht in Musselkanaal. Alleen de staatssecretaris kan dit nog voorkomen.
STADSKANAAL – Nadja Siersema (GL), Erik Bieze (GBS), Hans Klopstra (VVD) zijn het met elkaar eens over de hervorming van het winkelcentrum in Stadskanaal. Afgelopen vrijdagavond werd er tijdens een lijsttrekkers interview bij RTV1 actueel nog eens bij stil gestaan.
Autoloos
Het centrum moet echt compacter. Er is ook voldoende geld om dit allemaal te realiseren. Erik Bieze zegt dat er zelfs acht miljoen extra is. Dat geld komt van de vastgoed ondernemers en van ondernemers zelf. Nadja Siersema stelt dat als er straks begonnen wordt met de her-inrichting het centrum ook direct verkeersveiliger gemaakt moet worden. Siersema wil het autoloos houden. ‘Bezoekers van het centrum moeten veilig kunnen winkelen met hun kinderen’.
Beweging
Klopstra gaat ervan uit dat de particuliere investeerders en ondernemers spoedig hun schouders onder het project zetten. ‘Deze ondernemers hebben ook geen belang bij leegstand’. Hij en Bieze zijn het dan ook met elkaar eens dat ze nu echt in beweging moeten komen om dit alles (samen met gemeente en provincie) tot een succes te maken.
Navolaan
Volgens het centrumvisieplan zullen winkels aan de Navolaan gesloopt worden. De ondernemers krijgen een nieuwe winkel aangeboden, ze kunnen verhuizen en de kosten worden gedekt via een apart fonds. Daar waar de winkels gesloopt worden ontstaat straks leegte (achter de oude markt). Volgens Bieze wordt dit ruimtelijk ingericht. Hij gaat ervan uit dat het niet alleen parkeerruimte gaat worden.
Looproute
Verder moet er een prachtige looproute komen tussen de Beneluxlaan en het inmiddels nieuw ingerichte Menistenplein. Wanneer de herinrichting precies gaat beginnen is nog onbekend. Maar volgens Bieze en Klopstra zal dit niet lang meer op zich laten wachten want leegstand is funest.
Bert Jan Brinkman in gesprek met de lijsttrekkers GL,VVD en GBS
Luister online
